СИБИРСКАЯ МОНЕТА - сайт и форум, посвященный бракам монет, бон и прочих предметов коллекционирования, а так же фальшивым бонам и монетам.

Главная | 1 рубль 1985 115 лет со дн. рож. В.И.Ленина на тонком кружке - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Пятница, 19.04.2024, 09:52
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Эрик, HeLL41, feniks-van, Карлсон  
Форум » ФОРУМ БРАКОВАННЫХ МОНЕТ » Перепутки, чекан на "чужих" заготовках и "чужими" штемпелями » 1 рубль 1985 115 лет со дн. рож. В.И.Ленина на тонком кружке
1 рубль 1985 115 лет со дн. рож. В.И.Ленина на тонком кружке
yastovДата: Среда, 17.02.2010, 15:59 | Сообщение # 16
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 4
Статус: Offline
Красноярск
Quote (прохожий)
Ну, и как они по цвету? Отличаются?

По цвету мои не отличаются штемпели вроде одинаковые, хотя в определении разновидностей опыта у меня мало. Промерил 4 неюбилейных рубля. Толщина 1,8-1,9 мм. Но металл у них явно другой, желтоватый.

К вопросам выше хотелось бы добавить еще:

1. Хотелось мы знать толщину и вес тонких Райниса и Скорины для статистики;
2. Где производится листовой прокат для монет? (Есть подозрение что на самих МД и производится также как и сплав).
3. Есть ли информация о полном технологическом процессе монетного производства?
4. Если тонкие Скорина и Райнис упоминаются в каталогах, то как добиться попадания в них упоминаний об данных Ленине и Махтумкули?
5. Для какой цели народ на coins.su интересуется выполнением заказов на советских монетных дворах в 1975-1985 гг. для иностранных государств?

Сообщение отредактировал yastov - Среда, 17.02.2010, 16:12
 
Батя-МановарДата: Четверг, 18.02.2010, 22:30 | Сообщение # 17
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 86
Репутация: 7
Статус: Offline
Москва
Quote (yastov)
1. Хотелось мы знать толщину и вес тонких Райниса и Скорины для статистики;

А зачем, если не секрет? Что это даст?

Quote (yastov)
2. Где производится листовой прокат для монет? (Есть подозрение что на самих МД и производится также как и сплав).
3. Есть ли информация о полном технологическом процессе монетного производства?

Точной информации в открытом доступе врядли мы найдем, как-никак МД - это закрытое режимное предприятие, однако для понимания процесса для наших нужд в интернете хватает. Тут Гугл в помощь.
Кстати, вот пара случайных ссылок:
http://www.ir-bis.ru/page.php?id=1353
http://gazeta.aif.ru/online/kids/93/de26_01
Так вот в одной говорится, что на МД приходит металл в виде слитков, а листы катают, так сказать, "на месте"; а в другой - что на МД поступают уже вырубленные заготовки. Тут видимо зависит от специфики производства конкретно взятого монетного двора.

Quote (yastov)
4. Если тонкие Скорина и Райнис упоминаются в каталогах, то как добиться попадания в них упоминаний об данных Ленине и Махтумкули?

Например, попробовать убедить меня это сделать crazy
Лично я это не очень одобряю.. брак - он и в Африке брак.
Ну например, что считать "тонким", или что считать недовесом, достойным внимания? Ясно, что +/- 0,5 грамма будет в пределах нормы, но монеты, вылезающие из этого интервала отнюдь не редкость (может не настолько сильно, как показанные в этой теме, но они есть).

Quote (yastov)
5. Для какой цели народ на coins.su интересуется выполнением заказов на советских монетных дворах в 1975-1985 гг. для иностранных государств?

За всех говорить не буду, а меня лично интересует применительно к вопросу от тех злополучных ХХХ лет Победы. Если они действительно чеканены чужих заготовках, хотелось бы знать на чьих именно. Без этого вопрос о подлинности еще долго будет висеть в воздухе (хотя там и без этого есть к чему прицепиться)..

Вот..
ЗЫ. Имею интерес к покупке Вашего Ленина, если он будет продаваться или меняться на что-либо?

Сообщение отредактировал Батя-Мановар - Четверг, 18.02.2010, 22:31
 
yastovДата: Пятница, 19.02.2010, 22:23 | Сообщение # 18
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 4
Статус: Offline
Красноярск
Батя-Мановар,
Вот накидал таблицу:

Можете продолжить? И еще – обычный рубль 1961-1991 гг. это 77%, например, от веса вашего Махтумкули.

Зачем мне это нужно? Наверное, по тем же причинам, что и вы собираете информацию о неправильных ХХХ лет Победы. Для вас важно определить фальшивка это или нет, для меня брак или нет. Плюс надоело просто собирать монеты до кучи.

В статье http://gazeta.aif.ru/online/kids/93/de26_01 сказано, что заготовки раскатываются на нескольких вальцах до нужной толщины. Представьте. Есть чушка для чеканки юбилейного рубля. На первых вальцах вы раскатываете ее до толщины 50 мм, на вторых до 25 мм и т.д. до толщины 2,3 мм. Зачем катать лист дальше до 1,8 мм, если толщина нужна 2,3 мм? Если учесть то, что на крупных производствах существует, как правило, несколько технологических линий, настроенных на каждый вид продукции и смешивание материала исключено, то вообще абсурд получается. А если это испытание пресса, перенастройка оборудования и т.д., т.е. процесс целенаправленный, то монеты такие браком являться не будут.

Включать брак в каталог или нет, дело конечно же автора. Но я приведу несколько примеров:

Больше всего понравился в каталоге В.В.Узденникова. Монеты Росии 1700-1917. М. 1985. В приложении о взаимном расположении аверса и реверса описано следующее «Встречаются монеты, у которых реверс развернут по отношению к аверсу на 180 градусов вследствие ошибочной установки штемпелей. Чаще это случалось при изготовлении пробных монет (например, «константиновского» рубля 1825 г.), реже при чеканке монет массового выпуска (см. например, рубль 1722 г.). В каталоге вообще очень много спорных монет брак или нет.

В каталоге А.Федорина. Монеты страны Советов. М. 1998 масса брака – перепуток, чеканка чужими штемпелями, на чужих кружках, варианты гуртов и т.д.

В каталоге А.И.Широкова и М.Л.Золотарева, помимо Райниса и Скорины нашел еще браки:

1 рубль 1979 Игры XXII Олимпиады. Москва. 1980. (МГУ). «Среди монет этого типа встречаются варианты, возникшие из-за недочеканки отдельных деталей изображения (по-видимому, на стадии изготовления рабочих штемпелей): в правой пристройке четыре окна вместо пяти; в левой пристройке два окна вместо трех; в здании за правой пристройкой видны три этажа с разным количеством окон на каждом этаже.»

1 рубль 1983 20-летие первого полета в космос женщины - гражданки СССР В.В.Терешковой. «Существуют монеты с качеством чеканки proof-like без гуртовой надписи. Принадлежность этих монет основному или повторному выпуску 1988 г. установить затруднительно.»

3 рубля 1989 Годовщина землетрясения в Армении «Известна монета, отчеканенная на кружке без гуртовой надписи.»
Также здесь много вариантов по расположению знаков на гурте.

В каталоге Ю.Кульвелиса также есть брак, например «Существуют варианты гурта I I I со смазанными вниз буквами и сдвинутой по горизонтали половиной надписи» на биметаллических юбилейных 10 рублях разных годов.

По поводу продажи не решил пока. Такие вещи всегда упираются в цену. Если она окажется в пределах 10 тыс. руб., то для меня не актуально, так как я иногда покупаю дорогие монеты. Если, например ту, что на аватаре, можно без проблем купить за 5 тыс. руб. то брак на юбилейном Ленине поискать еще надо и не факт что найдешь. Он украшает коллекцию.

ЗЫ. Имею разновидность 10 рублей 2005 года СПМД 60 лет Победы шт. 2, гурт I. Передам вам ее в дар если нужна.

Прикрепления: 1595443.jpg (60.3 Kb)


Сообщение отредактировал yastov - Суббота, 20.02.2010, 00:55
 
Батя-МановарДата: Воскресенье, 21.02.2010, 23:14 | Сообщение # 19
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 86
Репутация: 7
Статус: Offline
Москва
Да, продолжить могу, а надо?
Я ведь неспроста невзначай задал вопрос "что считать недовесом"? По моим наблюдениям, недовес (неважно на какую величину) - это один из самых частых браков на юбилейке. Есть у меня пара "утонченных" рублей весом 11,5-11,7 грамм, есть 6 трешек, предположительно вырубленных из листов для рублей (вес 13,2-13,5г при норме 14,35), это из того, что сейчас под рукой. Не очень понимаю ход Вашей мысли, по-вашему получается лист намеренно раскатали до 1,8? Откуда такая уверенность, ведь это может быть результат случайного сбоя.
Не, конечно если Вы считаете, что у Вас редкий пробник, умышленно чеканеный на заготовке с измененными ТТХ с целью снижения расхода материала и последующего выпуска облегченных монет уменьшенных размеров - то флаг Вам в руки wink

ЗЫ. информация в каталоге Широкова-Золотарева с сайта shiraliv.narod.ru, которого Вы мне любезно процитировали, устарела лет эдак на 10.

ЗЗЫ. за десятку 60 лет Победы спасибо, но мне современный биметалл неинтересен, я его не собираю. Лучше отдайте тому, кому действительно надо.

А Ленина.. в пределах 10.. тысяч wacko , если когда-нибудь надумаете, сперва попробуйте за 5 продать - не факт, что купят biggrin
Хотя кто знает, все может быть ninja может найдется ценитель и за 10
Без обид, тут чистое ИМХО

Сообщение отредактировал Батя-Мановар - Воскресенье, 21.02.2010, 23:17
 
прохожийДата: Вторник, 23.02.2010, 11:26 | Сообщение # 20
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Репутация: 8
Статус: Offline
ростов-на-дону
3. Есть ли информация о полном технологическом процессе монетного производства?
По этой ссылке есть принципиальная схема технологической цепочки производства монет. Думаю, для бракоманов, информация не будет лишней.
http://docs.google.com/viewer?....%82%D0% B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1% 82%D1%91%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8&hl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESgushsGkIQ_aretkKGq_ZCfUqHRy6ghNaHTlf8eqEH_q-sgJryjhr2fmy7RirgmdhUkhb2AIxbR1cn0MCT3IXd7V6toOQhJ9MmKcUlKA0zjDq0YwEvmyQDqfR1O9w57BC LW7usO&sig=AHIEtbQYh32ZBMDTbXg5ZnxJjF68hEXG5A
Ни хрена себе, ссылочка получилась! Не знал, что она такая длинная будет…но другой нет. biggrin
 
прохожийДата: Вторник, 23.02.2010, 11:32 | Сообщение # 21
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Репутация: 8
Статус: Offline
ростов-на-дону
Попробую саму страничку со схемой вставить (если получится).
Прикрепления: 2417216.png (172.6 Kb)
 
yastovДата: Вторник, 23.02.2010, 14:02 | Сообщение # 22
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 4
Статус: Offline
Красноярск
прохожий,
Спасибо! Статейка очень познавательна. Я вот что нашел http://www.zloty.su/kakdelajutmonety.html правда про польский МД, но сути не меняет. Смущает то, что в части источников сказано что, прокат делается на самих МД, а в части что привозится готовый. Нашел даже в прайсах уральских металлургических заводов ленту для чеканки монет, по моему называется МД-20.
 
BasilДата: Четверг, 25.02.2010, 20:36 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3336
Репутация: 58
Статус: Offline
Новосибирск
Инетерсные монетки!

Разыскиваются монетные браки!
 
yastovДата: Четверг, 25.02.2010, 21:26 | Сообщение # 24
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 4
Статус: Offline
Красноярск
Долго готовил ответ. Собственно для ответа на вопрос «что считать недовесом?» я и начал собирать статистику. Последние, что вы описали имеют вес 89-94% от нормального. Теперь про брак. Брак на производстве – это любое отклонение, превышающее допуск. Понятно, что чем меньше отклонение, тем чаще такой брак будет встречаться. Брак, представляющий интерес для коллекционера это другой вопрос. По аналогии с мнением автора данного сайта о значения поворотов аверса к реверсу представляющих интерес для коллекционирования - свыше 90 градусов, предлагаю считать «недовесом» на юбилейных монетах СССР значение меньше 80% от нормального веса монет. Как считаете?
Я не считаю монету результатом умышленных действий, пробником, так же как и результатом технологического сбоя или браком, просто пытаюсь разобраться. Технологических сбоев можно привести множество, например, заклинил подшипник в вальце, лист застрял и за счет натяжения следующими вальцами его растянуло и толщина уменьшилась. Интересно вот еще что. Сегодня нашел 50 коп. 2008 года М с плакировкой полностью закрывающей гурт. Ю.Кульвелис пишет на своем сайте о данной монете как о результате испытания пробной партии заготовок с латунным гальванопокрытием. Многие на форумах выдвигают предположение, что это результат наложения одной половины плакировки на другую. Так что отнесение монеты к браку или разновидности вопрос очень спорный и однозначные ответы на него врят-ли будут.
По поводу сайта shiraliv.narod.ru не знал, спасибо. Интересно поглядеть на платную версию.
Если я размещу пост, в сжатом виде с теми же вопросами на других форумах, могу ли я сослаться на ваше авторитетное мнение и использовать фото?
PS. ИМХО пока не имею, поэтому мучаюсь сам и вас достаю smile


Сообщение отредактировал yastov - Четверг, 25.02.2010, 22:47
 
Батя-МановарДата: Воскресенье, 28.02.2010, 02:16 | Сообщение # 25
Активист
Группа: Друзья
Сообщений: 86
Репутация: 7
Статус: Offline
Москва
Думаю, недовесом по хорошему счету надо считать отклонение нормы, прописанной в тех.документации. А поскольку мы ее не имеем и врядли в обозримом будущем увидим, можно вычислить норму условно, просто взвесив сотню-другую монет, оценить разброс и вывести "средненормальный" плюс и минус. Все, что будет за них вылезать, и будет недовесом или перевесом. Только врядли это кому-то будет интересно.

Фото - пожалуйта, пользуйьте. И мое мнение, что это брак (вырубленная из тонко раскатанного листа заготовка) - тоже, если нужно.
Только непонятно зачем? Думаете, на других форумах Вам что-то другое скажут? Может конечно поточнее ответят на каком этапе сбой произошел. А в остальном, такой брак за разновидность никто не признает и ничего тут спорного нет, и в каталоге оно будет в лучшем случае как примечание о существовании интересного брака, если вообще будет. smile

Сообщение отредактировал Батя-Мановар - Воскресенье, 28.02.2010, 02:17
 
МарковПВДата: Понедельник, 01.11.2010, 13:57 | Сообщение # 26
Зевака
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Кишинев
Здравствуйте Ув. Форумчане .
Хочу предоставить Вам одну из недостающих монет из выше написанной статистике
_Юбилейных рублей на чужих заготовках_
1 рубль Янис Райнис после вторичных измерений -вес-8.67гр.толщина монеты-1.52мм
диаметр стандартного рубля.по цвету визуально не отличается от обычного.
Прикрепления: 1514823.jpg (52.7 Kb)
 
МарковПВДата: Понедельник, 01.11.2010, 13:59 | Сообщение # 27
Зевака
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Кишинев
еще фото
Прикрепления: 5594524.jpg (178.0 Kb)
 
МарковПВДата: Понедельник, 01.11.2010, 14:00 | Сообщение # 28
Зевака
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Кишинев
не знаю как все фото сразу -что то не получается
Прикрепления: 9188253.jpg (40.2 Kb)
 
МарковПВДата: Понедельник, 01.11.2010, 14:06 | Сообщение # 29
Зевака
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Кишинев
еще одна
Прикрепления: 5584504.jpg (41.4 Kb)
 
yastovДата: Суббота, 08.06.2013, 16:55 | Сообщение # 30
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 4
Статус: Offline
Красноярск
Вот, к вопросу, за сколько такая может уйти - сегодня продали на Молотке за 6,2 т.р. 1 р 1978 Олимпиада вес 9,5 гр:
http://molotok.ru/1-rubl-....sAnchor
Прикрепления: 4845555.jpg (83.7 Kb) · 0514951.jpg (15.6 Kb)


Сообщение отредактировал yastov - Суббота, 08.06.2013, 17:02
 
Форум » ФОРУМ БРАКОВАННЫХ МОНЕТ » Перепутки, чекан на "чужих" заготовках и "чужими" штемпелями » 1 рубль 1985 115 лет со дн. рож. В.И.Ленина на тонком кружке
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Посетители за сутки:


Copyright MyCorp © 2024