СИБИРСКАЯ МОНЕТА - сайт и форум, посвященный бракам монет, бон и прочих предметов коллекционирования, а так же фальшивым бонам и монетам.

Главная | 3 копейки 1961-1990 гг. залипуха + поворот - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Пятница, 29.03.2024, 03:18
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Эрик, HeLL41, feniks-van, Карлсон  
Форум » ФОРУМ БРАКОВАННЫХ МОНЕТ » Залипуха или инкузный брак » 3 копейки 1961-1990 гг. залипуха + поворот
3 копейки 1961-1990 гг. залипуха + поворот
andru33Дата: Суббота, 09.01.2010, 14:18 | Сообщение # 16
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 4
Статус: Offline
Украина, Львов
Quote (IVEG)
Вы пожалуйста не думайте , что Вас подозревают

Олег, спасибо за поддержку!
По поводу того как оно могло произойти. Мое мнение. Неправильно были установлены штемпеля аверса и реверса (смещены на 175 град) и ними чеканились 3 коп 19?? года, а дальше как на обыкновенной залипухе: застряла монета и ею прочеканили следующую заготовку.
Есть же холостой удар под 90 град, оборотки на 180 град (и другие смещения).
 
IVEGДата: Суббота, 09.01.2010, 14:33 | Сообщение # 17
Знающий
Группа: Друзья
Сообщений: 687
Репутация: 29
Статус: Offline
Москва
нет, это не подходит, должно быть зеркальное отображение, не зависимо от расположения штемпелей, монету заклинило, одна сторона бъётся одной стороной штампа, вторая той частью монеты которая набита этой же стороной штампа, если я не чего не напутал , то не должно быть поворота....
вот обсуждение похожего случая
http://coins.lave.ru/forum....hlight=


а вот соберу , назло полковнику
 
an_38Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 07:35 | Сообщение # 18
Знающий
Группа: Друзья
Сообщений: 610
Репутация: 27
Статус: Offline
г. ИРКУТСК
Может это вобще склеёка ?
Очень качественно сделана ?

Такой качественный прочекан
(залипуху) подделать ОЧЕНЬ ! ОЧЕНЬ ! ОЧЕНЬ ! сложно.

 
IVEGДата: Воскресенье, 10.01.2010, 10:33 | Сообщение # 19
Знающий
Группа: Друзья
Сообщений: 687
Репутация: 29
Статус: Offline
Москва
хотя можно предположить, что матрица разболталась как ....в проруби biggrin

а вот соберу , назло полковнику
 
andru33Дата: Вторник, 12.01.2010, 17:10 | Сообщение # 20
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 4
Статус: Offline
Украина, Львов
Вот еще пара фото.

Добавлено (12.01.2010, 17:10)
---------------------------------------------

Quote (IVEG)
матрица разболталась как ....в проруби

Согласен с IVEG! Штемпель разболтался. Возможно из-за того что новый (идеальный прочекан зерен и остей на аверсе) и еще не "притерся", или его просто плохо закрепили.
Прикрепления: 5354011.jpg (173.1 Kb) · 6150149.jpg (162.9 Kb)
 
IVEGДата: Вторник, 12.01.2010, 18:53 | Сообщение # 21
Знающий
Группа: Друзья
Сообщений: 687
Репутация: 29
Статус: Offline
Москва
Андрей, у тебя же ещё несколько залипух, покажь народу wink

а вот соберу , назло полковнику
 
captchaДата: Вторник, 12.01.2010, 19:18 | Сообщение # 22
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 1
Статус: Offline
Москва
Quote (andru33)
Возможно из-за того что новый (идеальный прочекан зерен и остей на аверсе)

Это для залипух, вообще, характерно - прочекан. Т.к. монет между штемпелями больше, давление на толстую стопку сильнее, чем на тонкую одну монетку.

Непрочекан не от засорения, а от слабой силы удара.

Сообщение отредактировал captcha - Вторник, 12.01.2010, 19:18
 
AeolusДата: Вторник, 30.03.2010, 11:00 | Сообщение # 23
Зевака
Группа: Друзья
Сообщений: 49
Репутация: 2
Статус: Offline
Североуральск
Ндааа... это ж какое стечение обстоятельстсв должно было случиться, чтоб получилась такая монета?
1. Отчеканенная монета залипла на штемпеле реверса.
2. Мгновенно или почти мгновенно* штемпель авреса, либо штемпель реверса вместе с залипшей монетой повернулся почти ровно на 180 градусов.
3. Следующим ударом отчеканилось то, что мы видим.

*Еслиб это не произшло мгновенно, рельеф относительно очень мягкой (по сравнению со штемпелем) монеты успел бы износться и инкуз не был бы таким чётким. Кроме того инкузы - брак не массовый, очевидно, что залипшая монета не может долго оставаться на штемпеле и производить "залипухи".

Всё это ставит под большое сомнение, что это настоящий брак.


It's so shame to be a human…
 
прохожийДата: Суббота, 10.07.2010, 12:57 | Сообщение # 24
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Репутация: 8
Статус: Offline
ростов-на-дону
Quote (andru33)
3 коп. периода 1961-1990 гг

3 коп периода 1979 - 1989гг. (Ф-114)
 
BasilДата: Воскресенье, 11.07.2010, 20:45 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3336
Репутация: 58
Статус: Offline
Новосибирск
Quote (Aeolus)
Ндааа... это ж какое стечение обстоятельстсв должно было случиться, чтоб получилась такая монета?
1. Отчеканенная монета залипла на штемпеле реверса.
2. Мгновенно или почти мгновенно* штемпель авреса, либо штемпель реверса вместе с залипшей монетой повернулся почти ровно на 180 градусов.
3. Следующим ударом отчеканилось то, что мы видим.

Почему же?

Просто станок в этот момент чеканил монеты с соотношением 180 градусов, вот монета и залипла в тот момент... wink


Разыскиваются монетные браки!
 
прохожийДата: Воскресенье, 19.09.2010, 04:10 | Сообщение # 26
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Репутация: 8
Статус: Offline
ростов-на-дону
Quote (Basil)
Почему же? Просто станок в этот момент чеканил монеты с соотношением 180 градусов, вот монета и залипла в тот момент...

Листал старые темы. Искал 3 копейки (по-моему, 1987) с отпечатком, на реверсе, кусочка (инкузного) аверса. Почему-то не нашёл.
Коль попал в эту тему, то подниму её своим объяснением поворота.
Если монета не оторвётся от штемпеля, то при любом развороте штемпелей, относительно друг друга, «залипухи» будут получатся соосными.
Штемпелям для получения разворота на гербовой (или аверсной, а относительно советов можно сказать и матричной) «залипухе» совсем не обязательно разворачиваться. Вполне достаточно развернутся залипшей к штемпелю реверса (пуансону) уже отчеканенной монете. А для этого она должна от него отвалиться. Теперь пошагово:
Штемпель реверс (пуансон, т.е. верхний и движущийся вместе с ползуном пресса и верхней плитой штампа) из нижней «мёртвой точки» возвращающийся в верхнюю «мёртвую точку» увлекая за собой, прилипшую к нему, монету вытаскивает её из печатного кольца. В рабочий объём подаётся следующая заготовка, которая, заходя, и может зацепить прилипшую к штемпелю монету. Заготовка легла на своё место, на матричный штемпель аверса. Сверху шлёпнулась отскочившая от пуансонного штемпеля реверса готовая монета, в падении провернувшись. Пуансон начал очередное движение из верхней точки в нижнюю... Результат на фото топикстартера.
 
andru33Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 15:27 | Сообщение # 27
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 4
Статус: Offline
Украина, Львов
Quote (прохожий)
Штемпель реверс (пуансон, т.е. верхний и движущийся вместе с ползуном пресса и верхней плитой штампа)

А откуда такая уверенность, что верхний штемпель - штемпель реверса?
По моим предположениям верхний штемпель - штемпель аверса. Могу аргументировать для периода 1961-1991.

Quote (прохожий)
Искал 3 копейки (по-моему, 1987) с отпечатком, на реверсе, кусочка (инкузного) аверса. Почему-то не нашёл.

Тоже где-то видел, не помню где именно. Есть плохое фото на другом форуме и на кувалде висит 1 коп.
Такой брак получается от чеканенного фрагмента прилипшего к одному из штемпелей. А фрагмент получается в результате плохой вырубки заготовок. Когда одна заготовка (назову ее первая) не вырублена до конца и остается в листе, а вторая - вырубается с меньшем шагом (образуя выкус на предыдущей).
Т.е. на второй заготовке остается часть следа от первой и потом в результате чистки, галтовки и т.п. он отваливается и попадает в чеканку.
 
прохожийДата: Вторник, 21.09.2010, 09:26 | Сообщение # 28
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Репутация: 8
Статус: Offline
ростов-на-дону
Скажем так, не уверенность, а предположение постепенно переходящая в уверенность.
А основано вот на чём:
1. При браках гурта, связанного с повреждением или выработкой печатного кольца, заусенцы на повреждённых рифах вытягиваются в сторону выталкивающего из кольца штемпеля. В сторону герба видел неоднократно в сторону номинала никогда.
2. Внимательно приглядитесь к отчеканенным одновременно двум заготовкам (односторонний чекан). А именно, к полю монет, которое не имеет изображения. Не буду перечислять всех стадий процессов происходящих в металле обрабатываемого методом холодной штамповки, скажу только слово «текучесть» и аморфное состояние (Почти жидкое).Если учесть, что земного тяготения пока никто не отменял и оно тоже могло приложить свою руку. И тогда по рельефу можно определить, где был верх, а где низ системы во время чеканки. И опять же герб оказывается матрицей, т.е. низом.
3. При частичной чеканки в не кольца. Следы рифов на гурте со стороны герба, а вот грибковидный гурт - без рифов, со стороны номинала. И просто при чеканки вне кольца отпечатки печатного кольца остаются на поле монеты со стороны герба.
4. Ваша монета (гербовая «залипуха» с поворотом) тоже является косвенным доказательством. Встречали ли Вы развороты на номинальных «залипухах»? Скорей всего – нет. (хотя гипотетически и с ней такое может случиться). А всё потому, что залипшей монете (которая вынужденно работает штемпелем) нужно пространство для разворота. У прилипшей к верхнему штемпелю – оно есть. А к нижнему (т.е. гербу) его нет, более того ей помешает, радиально развернутся, само печатное кольцо в котором, в случае залипания нижнему штемпелю, она вынуждена находится.
5. Часто попадаются монеты с конусовидными рифами на гурте и небольшими поясками и они тоже, как правило, находятся со стороны номинала. Если бы они выталкивались из кольца с этой стороны, то либо застряли бы в кольце, либо были содраны во время выталкивания из него.
Вы говорите, что у вас есть аргументы? Интересно было бы их послушать. Если Вам удастся меня переубедить - буду только рад, т.к. истину ценю гораздо больше собственного мнения!
Да забыл ещё сказать о расколах. (у меня нет статистики по ним) но почему-то кажется, что реверсных должно быть больше чем аверсных. Опять же мне кажется, что верхний штемпель проделывает большую работу, чем нижний за тоже число рабочих циклов и поэтому «живёт» меньше. Так же мне кажется, что перепутки по аверсам, переходят не только с номинала на номинал, но и из года в год. (У меня, например имеется 20 копеек 1982 с трёхкопеечным аверсом на котором имеются следы соударения и с трех и двадцатикопеечным реверсом. А, вот, на самой монете реверс чистый, без соударения. Поэтому, мне кажется, что аверс пытается пережить уже третий реверс.)

И по трём копейкам. Изображения я их, кстати, тоже нашёл на другом форуме, а обсуждения по ним не нашёл. Похоже, удалено. Согласен с Вами на счёт выкуса и нарушения шага подачи, листа для вырубки. Не согласен только с «не вырублена до конца» и «отваливается в результате чистки». И вот почему:
Пуансон в вырубном штампе не закален (исключительно с целью облегчения ремонтного обслуживания штампа), матрица наоборот – закалена и представляет из себя шайбу. В которой внутреннее отверстие имеет некоторую конусность ( если не ошибаюсь, толи 11 секунд, толи 17 и направлен расширением в сторону, тоже конусного, но с гораздо большим уклоном провалочного отверстия для готовых кружков) этот же уклон определяет и технологический зазор, выполняемый инструментальщиком, между диметром отверстия матрицы и диаметром пуансона. Он зависит ещё от вида обрабатываемого металла и его толщины. (кстати нарушение его вызывает два вида брака гурта, но это уже другая тема).

 
прохожийДата: Вторник, 21.09.2010, 09:33 | Сообщение # 29
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Репутация: 8
Статус: Offline
ростов-на-дону
Невместилось в один пост, продолжение: biggrin
Обрабатываемый металл проходит обе стадии деформации, сначала пластическая (когда металл за пределом своего сопротивления начинает сминаться. И со стороны матрицы и со стороны пуансона) затем динамическая (разрушение структуры металла – скол, за пределом прочности). Т.е. именно скол, а не срез и он как раз проходит по упоминаемой уже линии конусности. (ну как пуля, входное выходное отверстие) То есть, если заготовка «не вырубилась» то воздействие на неё должно прекратиться во время ПЛАСТИЧЕСКОЙ деформации, и тогда она будет просто вдавленным цилиндром, который застопорит подачу полосы. Выдавить его из матрицы не кому. Если же наступила ДИНАМИЧЕСКАЯ деформация, то заготовка уже отколота и, учитывая её характер пусть и не большой, но конусности, даже если пуансон не пойдёт дальше, её от проваливания уже не кому удержать. Кроме самого пуансона, если он раздолбан. К такому пуансону она может залипнуть, но протащить её на себе сквозь прорубленное в лисе отверстие ему не удастся. Даже если ни на кружке, ни на листе не будет ни одного заусенца. Оба, и отверстие и кружок с конусными стенками, причём конусность встречная. И заготовке остаётся только заклиниться в том самом месте, откуда её недавно вырубили. А потом - да! Нарушения шага и удар пуансона уже по вырубленной заготовке.
 
andru33Дата: Среда, 22.09.2010, 13:13 | Сообщение # 30
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 4
Статус: Offline
Украина, Львов
Из Ваших предположений я еще понял, что нижний штемпель находится в гуртильном кольце. К моему сожалению, я не знаю всей поднаготной чеканки, т.к. это тайна и официальных сведений нет (только в общих чертах), можно лишь догадываться.
Итак приведу свои аргументы, о верхнем штемпеле аверса, которые построены на предположении, что нижний штемпель находится вне гуртильного кольца. А оно, в свою очередь при подходе верхнего штемпеля, начинает двигаться вместе с ним к нижнему,
1. Лицевая сторона - герб, должен быть виден сразу после чеканки, что бы не переворачивать монету.
2. В амерекосовской литературе, сейчас точно не помню у кого, сказано четко, что верхний штемпель - штемпель аверса (в принципе это аргумент с натяжкой).
3. "Залипухи". Залипухи аверса попадаються чаще (примерно 3 к 1). Мое мнение - прилипнуть к нижнему штемпелю проще, можно просто туда упасть. Посмотрите мои 10 коп. со смещенным зеркалом.
4. Смещение заготовки при чеканке. При небольшом смещении монета с одного края загнута в сторону реверса. Т.е. она этим краем уперлась в гуртильное кольцо, и нижний штемпель проталкивал ее сквозь гуртильное кольцо, на ней есть следы гурта.
5. Смещение штемпеля при чеканке. Смещение на аверсе намного чаще (примерно 5 к 1). Частичный рубчатый гурт, присущий этому браку, есть с нормальной стороны. Т.е. при смещении штемпеля аверса гладкий гурт есть со стороны аверса (диаметр его больше) и нижний штемпель монету выталкивает нормально и, если не заметят, в оборот. И наоборот, при смещении штемпеля реверса, нижний штемпель не протолкнет монету через кольцо (диаметр примерно на 0,3 больше) и оборудование, не знаю, клинит, останавливается... И ей тяжелее попасть в оборот, могут сразу отбраковать.
Вот вроде бы примерно так.
 
Форум » ФОРУМ БРАКОВАННЫХ МОНЕТ » Залипуха или инкузный брак » 3 копейки 1961-1990 гг. залипуха + поворот
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Посетители за сутки:


Copyright MyCorp © 2024