СИБИРСКАЯ МОНЕТА - сайт и форум, посвященный бракам монет, бон и прочих предметов коллекционирования, а так же фальшивым бонам и монетам.

Главная | 1 руб. 1997г. (спмд) - Форум | Регистрация | Вход
Вторник, 25.07.2017, 15:49
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Эрик, HeLL41, feniks-van, Карлсон 
Форум » ОБЩИЙ НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ОЦЕНКА и ОБСУЖДЕНИЕ монет » 1 руб. 1997г. (спмд) (малый поворот и трещина)
1 руб. 1997г. (спмд)
ALFREDДата: Суббота, 24.05.2014, 01:09 | Сообщение # 1
Знающий
Группа: Супермодератор
Сообщений: 537
Репутация: 10
Статус: Offline
набережные челны
Кто то имеет трещины монет старше 1рубля. Я пока не встречал-если кто имеет дайте посмотреть.

Прикрепления: 8727203.jpg(93Kb) · 0843548.jpg(100Kb)
 
ANNT4Дата: Суббота, 24.05.2014, 21:02 | Сообщение # 2
Любитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 207
Репутация: 7
Статус: Offline
Георгиевск
Раскол заготовки частое явление в оборот.

 
NIVASДата: Воскресенье, 25.05.2014, 20:49 | Сообщение # 3
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 19
Статус: Offline
Республика Карелия
Почему же в оборот, ведь бонусный поворот присутствует.
Подарок к более достойному лоту unsure


Повенецкий залив
 
ALFREDДата: Воскресенье, 25.05.2014, 23:32 | Сообщение # 4
Знающий
Группа: Супермодератор
Сообщений: 537
Репутация: 10
Статус: Offline
набережные челны
Цитата ANNT4 ()
Раскол заготовки частое явление в оборот.
 «Трещина заготовки» – сравнительно нечасто встречающийся производственный брак. Последнее касается исключительно
монет в отличном либо очень хорошем состоянии.
«Лопнувшие» же монеты в среднем и плохом состоянии (как правило, с
черным налетом) – довольно частое явление. Об этом более подробно чуть
ниже.
Данный вариант брака вряд ли можно назвать оригинальным и
привлекательным. Вместе с тем, он имеет место и требует
своего представления в коллекционных собраниях увлеченных людей. Его
появление можно объяснить нарушениями технологического процесса при
изготовлении сплава, когда последний в силу тех или иных причин
получается более хрупким. Или же внутри металла остаются какие-то
небольшие пустотки (воздушные пузырьки). В дальнейшем, либо при
прокате монетных полос, либо уже при ударе штемпелей металл лопается,
образуя
трещинки. Они бывают самых разных размеров: от долей миллиметра до
нескольких сантиметров (в зависимости от размера самой монеты). С этими
размерами непосредственно связано такое явление, как звон монеты. С
появлением даже незначительной трещинки он получается более приглушенным

и по мере ее увеличения уже вскорости становится совершенно глухим.
Если же идти, что называется, методом «от противного», то глухой звон
монеты
может служить признаком наличия на ней трещины. Надо только
внимательно ее рассмотреть.
Как привило, очень большие трещины (от 0,5 диаметра монеты и
более) довольно заметное явление и монеты с таким дефектом
практически полностью отсеиваются еще на стадии своей мондворовской
«биографии». Тем более, не доходят до подвалов банков (и, тем паче, до
регулярного обращения) полностью лопнувшие монеты, т.е., развалившиеся
вследствие этого на две или более частей. Если таковое и встречается,
то, скорее всего, сие деяние было произведено чьими-то руками уже
после того, как монета с трещиной «вырвалась» в обращение. А это уже не
брак
монетного производства, а механическая порча платежного средства в
процессе его применения.
Коллекционный спрос на треснувшие (лопнувшие в процессе производства) монеты возрастает по мере увеличения размера
трещины, их количества, а иногда и оригинальности ее начертания.
А теперь о треснувших монетах в отличном и плохом состоянии, о чем
упоминалось выше. Безусловно, такие монеты в отличном и очень хорошем
состоянии –
это естественный результат нарушения технологического процесса и
являются абсолютно подлинными нумизматическими предметами. Что же
касается лопнувших монет в плохом, а, тем более почерневших (а таковых
– подавляющее большинство), то данные предметы, вероятнее всего, по
мнению
большинства коллекционеров – фальсификаты, которые изготовлены
«шаловливыми ручками» довольно нехитрым способом – путем нагревания
монет до высших температур и последующего их резкого охлаждения. В
результате чего монеты с микротрещинами или с воздушными пустотками
лопаются и приобретают большие и широко расходящиеся трещины.
Последние не могут считаться коллекционными предметами. Разве что
присутствовать в
разделе «Фальсификаты».


Кто то имеет трещины монет старше 1рубля.Я пока не встречал-если кто имеет дайте посмотреть. Ответьте на 2ую часть вопроса.


Сообщение отредактировал ALFRED - Воскресенье, 25.05.2014, 23:41
 
feniks-vanДата: Понедельник, 26.05.2014, 14:53 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1306
Репутация: 26
Статус: Offline
Новомосковск
Цитата ALFRED ()
«Трещина заготовки» – сравнительно нечасто встречающийся производственный брак. Последнее касается исключительно монет в отличном либо очень хорошем состоянии.
«Лопнувшие» же монеты в среднем и плохом состоянии (как правило, с
черным налетом) – довольно частое явление. Об этом более подробно чуть
ниже.
Данный вариант брака вряд ли можно назвать оригинальным и
привлекательным. Вместе с тем, он имеет место и требует
своего представления в коллекционных собраниях увлеченных людей. Его
появление можно объяснить нарушениями технологического процесса при
изготовлении сплава, когда последний в силу тех или иных причин
получается более хрупким. Или же внутри металла остаются какие-то
небольшие пустотки (воздушные пузырьки). В дальнейшем, либо при
прокате монетных полос, либо уже при ударе штемпелей металл лопается,
образуя
трещинки. Они бывают самых разных размеров: от долей миллиметра до
нескольких сантиметров (в зависимости от размера самой монеты). С этими
размерами непосредственно связано такое явление, как звон монеты. С
появлением даже незначительной трещинки он получается более приглушенным

и по мере ее увеличения уже вскорости становится совершенно глухим.
Если же идти, что называется, методом «от противного», то глухой звон
монеты
может служить признаком наличия на ней трещины. Надо только
внимательно ее рассмотреть.
Как привило, очень большие трещины (от 0,5 диаметра монеты и
более) довольно заметное явление и монеты с таким дефектом
практически полностью отсеиваются еще на стадии своей мондворовской
«биографии». Тем более, не доходят до подвалов банков (и, тем паче, до
регулярного обращения) полностью лопнувшие монеты, т.е., развалившиеся
вследствие этого на две или более частей. Если таковое и встречается,
то, скорее всего, сие деяние было произведено чьими-то руками уже
после того, как монета с трещиной «вырвалась» в обращение. А это уже не
брак
монетного производства, а механическая порча платежного средства в
процессе его применения.
Коллекционный спрос на треснувшие (лопнувшие в процессе производства) монеты возрастает по мере увеличения размера
трещины, их количества, а иногда и оригинальности ее начертания.
А теперь о треснувших монетах в отличном и плохом состоянии, о чем
упоминалось выше. Безусловно, такие монеты в отличном и очень хорошем
состоянии –
это естественный результат нарушения технологического процесса и
являются абсолютно подлинными нумизматическими предметами. Что же
касается лопнувших монет в плохом, а, тем более почерневших (а таковых
– подавляющее большинство), то данные предметы, вероятнее всего, по
мнению
большинства коллекционеров – фальсификаты, которые изготовлены
«шаловливыми ручками» довольно нехитрым способом – путем нагревания
монет до высших температур и последующего их резкого охлаждения. В
результате чего монеты с микротрещинами или с воздушными пустотками
лопаются и приобретают большие и широко расходящиеся трещины.
Последние не могут считаться коллекционными предметами. Разве что
присутствовать в
разделе «Фальсификаты».

ALFRED, неплохо бы указать автора статьи. Чтобы потом не было недоразумений.


Скупой платит дважды
 
ALFREDДата: Понедельник, 26.05.2014, 22:59 | Сообщение # 6
Знающий
Группа: Супермодератор
Сообщений: 537
Репутация: 10
Статус: Offline
набережные челны
feniks-van Объясните пожалуйста ваши претензии.Источник в ИНЕТЕ.У нас и до этого был прецендент по трещине.Лично мне трещина попадается только на рублях,хотелось бы увидеть на др. монетах.Это возможно?С уважением.
 
NIVASДата: Вторник, 27.05.2014, 17:09 | Сообщение # 7
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 19
Статус: Offline
Республика Карелия
Цитата feniks-van ()
ALFRED, неплохо бы указать автора статьи. Чтобы потом не было недоразумений.
На статью лучше конечно давать ссылку, а то и впрямь возможны недоразумения.
Лично я с трещинами и всякого рода царапинами стараюсь не связываться. Данный вид брака на большого любителя, а подтвердить, что брак возник при чеканке дело не совсем простое.

Что касается трещины на другом номинале посмотрите здесь: http://sibcoins.ucoz.ru/forum/106-2359-1


Повенецкий залив
 
ANNT4Дата: Вторник, 27.05.2014, 23:40 | Сообщение # 8
Любитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 207
Репутация: 7
Статус: Offline
Георгиевск
Вот пример.

Прикрепления: 0299265.jpg(93Kb) · 8914716.jpg(99Kb) · 2252947.jpg(89Kb) · 4589673.jpg(75Kb) · 1160587.jpg(70Kb)


 
ALFREDДата: Среда, 28.05.2014, 00:48 | Сообщение # 9
Знающий
Группа: Супермодератор
Сообщений: 537
Репутация: 10
Статус: Offline
набережные челны
ANNT4 Спасибо за фото 2 р с трещиной.Монета зеленоватая-это от фотоаппарата или фона сьемки.Извини за любопытство-впервые вижу.И желаю вам и мне встретить трещину на 5рублях.
 
ANNT4Дата: Среда, 28.05.2014, 09:46 | Сообщение # 10
Любитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 207
Репутация: 7
Статус: Offline
Георгиевск
Да монета такая.
С ув.


 
ANNT4Дата: Среда, 28.05.2014, 09:48 | Сообщение # 11
Любитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 207
Репутация: 7
Статус: Offline
Георгиевск
Пятерок не встречал пока на советах тоже много у меня есть и 10 коп и 15 коп.
С ув.


 
ALFREDДата: Среда, 28.05.2014, 21:48 | Сообщение # 12
Знающий
Группа: Супермодератор
Сообщений: 537
Репутация: 10
Статус: Offline
набережные челны
feniks-van  :  ALFRED, неплохо бы указать автора статьи. Чтобы потом не было недоразуме    Вот адрес    www.urk97.narod.ru
 
UlamДата: Четверг, 29.05.2014, 21:34 | Сообщение # 13
Зевака
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация: 5
Статус: Offline
Сыктывкар
По поводу фальсификата методом нагрева/охлаждения - есть сомнения (газовая плита и морозилка не помогли).

Прикрепления: 0844837.jpg(80Kb) · 0073604.jpg(85Kb) · 9137197.jpg(229Kb) · 3871033.jpg(244Kb) · 0939238.jpg(292Kb)
 
ALFREDДата: Пятница, 30.05.2014, 00:55 | Сообщение # 14
Знающий
Группа: Супермодератор
Сообщений: 537
Репутация: 10
Статус: Offline
набережные челны
Цитата Ulam ()
Форум » ОБЩИЦитата Й НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ОЦЕНКА и ОБСУЖДЕНИЕ монет » 1 руб. 1997г. (спмд) (малый поворот и трещина)
Добрый вечер ulam .т.е. ваш опыт подтверждает :на ваших монетах имеется технологический, то бишь(по народному) заводской брак.а)у)
 
NIVASДата: Воскресенье, 08.06.2014, 19:49 | Сообщение # 15
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 19
Статус: Offline
Республика Карелия
Уважаемые форумчане, по данным трещинам необходимо определиться.
Вот лично мои наблюдения, которые я заметил, изучив разные темы по обсуждению трещин:

1. Ни одной монеты с данным видом брака в штемпельном блеске не представлено. (Если у кого-то есть покажите-это многое объяснит).
2. Как я давал ссылку выше где обсуждалась "двушка" с трещиной можно согласиться с очевидным выводом, о том, что из-за шлака,
присутствующего в заготовке, брак проявился так наглядно не сразу, а в период хождения монеты в обороте.
3. Также ни одной стальной монеты  с данным браком не представленно (если я не прав убедите меня), а вот сгнившие стальные монеты
мне попадались, т.е. сталь из-за шлаковых включений просто гниёт, при повреждении, нарушении гальванического покытия.
4. По рукоблуду всё тоже не так однозначно и вот почему - выходит, что появился террорист - рукоблудчик или группа таких террористов,
которые изготавливают трещины на бывших уже в хождении монетах, одним только им известным способом, возникают резонные вопросы,
ДЛЯ ЧЕГО ???  Корысти ради ? Точно нет. От нечего делать, также сомнительно. Скорее чтобы ввести бракоманов в замешательство, а затем
втихую посмеиваться над нами   lol

ИМХО: При чеканке возникает микротрещина, которую так
просто сразу не заметишь, которая проявляется по прошествии определённого времени.
Но однозначно исключить возможность появления трещины в период чеканки монеты я не могу, так как заготовка
повергается нагрузкам и очень немалым.


Повенецкий залив

Сообщение отредактировал NIVAS - Воскресенье, 08.06.2014, 23:52
 
Форум » ОБЩИЙ НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ОЦЕНКА и ОБСУЖДЕНИЕ монет » 1 руб. 1997г. (спмд) (малый поворот и трещина)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Посетители за сутки: lirMa, EdwinVaf, Sergio838, монетка2013


Copyright MyCorp © 2017